Аноним: иа: Аноним: Аноним: 17.53 , 17.59. Уважаемый аноним, я понимаю вашу гордость достигнутым. Но вы не совсем правы.Вы выбрали свой путь. Получилось. И хорошо. Но так уж напрочь отрицать пользу образования и смотреть с высока на имеющих диплом не стоит. Такое впечатление , что они вас сильно раздражают. А детишек своих , наверное , все таки будете тянуть на высшее ? Почему -то " знаем мы этих магистров " пишут в основном те , кто с ними и рядом не стоял.У людей есть разные призвания. У вас было такое. А есть люди , которые хотят выучиться на врачей , учителей , на тех же юристов , инженеров . Неужели они все скопом бездари и лентяи ? Нерадивые были во все времена. Отчисляют за плохую учебу из ВУЗов и еще и как. И даже из платных.Правда там дольше терпят.Если бы так уж ненужно было образование , то не охотились бы по всему миру компании за головами.А ваш принцип - работадатель лучше уменьшит оборот , чем возьмет дипломированного - вчерашний день. Умный работодатель возьмет человека с образованием ( разумеется прилежного ) и получит специалиста от которого будет отдача.Причем такая , где окупится и его немалый оклад. Но возможно в вашем бизнесе можно обходиться и без них. Это другой вопрос.У меня нет городости. Я лишь рассказываю о свое опыте. И всего то. Врачи тоже есть от бога. ;) Конечно, это крайне редкое явление. Я не смотрю свысока, я лишь констатирую сегодняшнюю ситуацию. О врачах не было и речи. Но они и не за 4 года врачами становятся, так что не обобщайте. Инженеров с каждым годом все меньше и меньше. Я меня знакомые из РТУ единично работают по полученной специальности. И не потому что спроса нет, а потому, что спрос есть на специалистов, а не на людей, имеющих бумажку специалиста. Вы работодатель чтобы утверждать подобное? :) Прилежность можно выяснить только в процессе работы, а не из диплома. Работодателю выгоднее взять чистый лист, обучить его всем премудростям, а потом, в случае необходимости, оплатить учебу и получение диплома. Так в конечном итоге получается дешевле. В городе Даугавписле спрос на специалистов в десятки (если не сотни) раз меньше, чем предложение. Отсюда столько безработных. Требуются работяги, умеющие работать и руками и головой, а не распальцованные менеджеры.Что вы ерунду городите ?Это смотря какой бизнес и смотря какое предприятие. Допустим крупная фирма изготавливает довольно сложные приспособления. Есть хозяин, но его мы видим от силы пару раз в году. А так командует директор. Нужен человек на инженерную должность.Технолог или конструктор, или мастер в цех. И что ? Предприниматель , т.е хозяин возьмет кого-то с чистого листа и обучит его всем премудростям ? Да он , простите , сам этих премудростей не знает и знать не хочет. У него есть персонал. И подбирает его директор. И обучать технолога с азов ему на фиг не надо.Он возьмет с образованием. пусть молодого , но имеющего хоть какое-то понятие в этом деле, а не такого , что и чертежи читать не умеет. А то поставят парня со средней школой , посадят его разработать некую конструкцию, а потом посмотрят , что перспективный и отправят учиться? А пока он попытается что-то там сконструировать будет идти брак ? Не знаю чем вы занимаетесь , но ни разу не встречал чтобы на должности технарей взяли человека не имеющего в этом никакого понятия. Не берусь судить про директоров школ.Но мне кажется что выбор есть и среди имеющих магистра.Но чему удивляться. У нас и в министры можно попасть даже не имея бакалавра.Вы про Даугавпилс или про Латвию в целом? В Даугавпилсе такие предприятия на пальцах пересчитать можно. В Риге немного другой подход в подборе кадров. Там действуют корпоративные правила и кандидаты вольно-невольно попадают в эту мясорубку. Есть четкие алгоритмы, их и придерживаются. Нет необходимости сравнивать. Я вам про даугавпилсскую реальность, а вы мне про мировую практику. И да, я видел как работают дипломированные западные менеджеры. Любой наш прораб со стройки с опытом работы 15-20 лет заткнет за пазуху и одновременно сможет заменить человека 3-4.
Речь уже идет не про Даугавпилс или Ригу или мировую практику. Кстати , пока мировая практика себя оправдывает лучше , чем дела в Даугавпилсе.Речь уже идет о пользе или бессмысленности образования. Вас послушать , так выходит , что учиться на кого-либо совсем дело тухлое. Не могу с вами согласиться. Вы приводите в пример прорабов с опытом работы по 15-20 лет. Конечно ! Западным менеджерам с ними не тягаться. ( только где вы видели у нас на стройке западников ? ) Имели в виду должно быть молодежь возможно с зарубежным образованием. Хотя тоже сомнительно , что после тамошних универов они в Даугавпилс на сторйку просились.наши прорабы поварились 15 лет в такой свистопляске , что их уже ничем не прошибешь.А эти умеют работать , когда все идет как надо. Но ведь и этот прораб когда-то был зеленым выпускником и с чего-то начинал.А нашим опыта набраться негде. Их не берут. Образование есть , опыта нет. А где ж его взять ? Любой ВУЗ дает только базис. Знания на которые можно опереться. Всем ситуациям и проблемам с которыми столкнется специалист они обучить не могут. Это приходит на практике. В любой области. Но учиться надо. Вот вы предлагаете - нет на тебя спроса -создай его сам. Ага ! Так все просто. Всегда будут в обществе люди покупающие рабочую силу и те , кто продают свои руки и мозги. Все стать предпринимателями НЕ МОГУТ.Такого общества нигде нет и быть не может.Люди учатся по разному. Вот тут пишут -заплатил деньги -купил диплом. Где ? В платных ВУЗах ? У жуликов ? Времена лихих 90-х прошли. И не все с дипломами сделают карьеру. Это нормально. Так было всегда. Один дойдет до верхов, другой -нет. Люди разные.Все магистры дауны ? Все магистры неумехи и тупые ? С кем вы общаетесь ?. Я тоже человек не молодой , но вы мне напоминаете стариков брюзжащих на молодежь.Недавно гулял на свадьбе. Была молодежь.В основном бывшие ученики лицея. Теперь уже все с образованием. Налюбоваться не мог на них. Какие молодцы родители! Какая молодежь. И приятно было видеть , что они лучше, умнее нас. значит все правильно в жизни. Никто не напился , веселые , активные. Языками свободно владеют. И все при работе. Правда , не в Даугавпилсе. Так что есть нормальные родители и хорошая молодежь И не пропали с образованием. А родители их понимали , что труд и деньги надо вкладывать в образование детей. А вы все только - Я да Я. Я со своим средним гений. Ну и слава Богу. А учиться таки надо.
Речь уже идет не про Даугавпилс или Ригу или мировую практику. Кстати , пока мировая практика себя оправдывает лучше , чем дела в Даугавпилсе.Речь уже идет о пользе или бессмысленности образования. Вас послушать , так выходит , что учиться на кого-либо совсем дело тухлое. Не могу с вами согласиться. Вы приводите в пример прорабов с опытом работы по 15-20 лет. Конечно ! Западным менеджерам с ними не тягаться. ( только где вы видели у нас на стройке западников ? ) Имели в виду должно быть молодежь возможно с зарубежным образованием. Хотя тоже сомнительно , что после тамошних универов они в Даугавпилс на сторйку просились.наши прорабы поварились 15 лет в такой свистопляске , что их уже ничем не прошибешь.А эти умеют работать , когда все идет как надо. Но ведь и этот прораб когда-то был зеленым выпускником и с чего-то начинал.А нашим опыта набраться негде. Их не берут. Образование есть , опыта нет. А где ж его взять ? Любой ВУЗ дает только базис. Знания на которые можно опереться. Всем ситуациям и проблемам с которыми столкнется специалист они обучить не могут. Это приходит на практике. В любой области. Но учиться надо. Вот вы предлагаете - нет на тебя спроса -создай его сам. Ага ! Так все просто. Всегда будут в обществе люди покупающие рабочую силу и те , кто продают свои руки и мозги. Все стать предпринимателями НЕ МОГУТ.Такого общества нигде нет и быть не может.Люди учатся по разному. Вот тут пишут -заплатил деньги -купил диплом. Где ? В платных ВУЗах ? У жуликов ? Времена лихих 90-х прошли. И не все с дипломами сделают карьеру. Это нормально. Так было всегда. Один дойдет до верхов, другой -нет. Люди разные.Все магистры дауны ? Все магистры неумехи и тупые ? С кем вы общаетесь ?. Я тоже человек не молодой , но вы мне напоминаете стариков брюзжащих на молодежь.Недавно гулял на свадьбе. Была молодежь.В основном бывшие ученики лицея. Теперь уже все с образованием. Налюбоваться не мог на них. Какие молодцы родители! Какая молодежь. И приятно было видеть , что они лучше, умнее нас. значит все правильно в жизни. Никто не напился , веселые , активные. Языками свободно владеют. И все при работе. Правда , не в Даугавпилсе. Так что есть нормальные родители и хорошая молодежь И не пропали с образованием. А родители их понимали , что труд и деньги надо вкладывать в образование детей. А вы все только - Я да Я. Я со своим средним гений. Ну и слава Богу. А учиться таки надо.