Латвия "задвинула подальше" проблему неграждан, а не решила ее до конца, заявил в интервью агентству LETA бывший депутат Сейма Александр Кирштейнс (Visu Latvijai! ("Все для Латвии")). "Это акт доброй воли, что в Латвии до сих пор живут бывшие граждане СССР и их потомки, не имеющие гражданства Латвии. Изменив законы, их с таким же успехом можно выдворить", - сказал Кирштейнс.
Он уверен, что референдум о предоставлении гражданства негражданам не имеет под собой юридических оснований, и, как и референдум о статусе русского языка, больше напоминает анекдот.
Как напомнил бывший политик, принципы гражданства в Латвии определяет мирный договор Латвии и России от 11 августа 1920 года, ссылка на который имеется и в декларации 4 мая 1990 года о восстановлении независимости Латвийской Республики. Согласно этим документам, гражданство полагается лицам, которые жили на территории Латвии до 1914 года и их потомкам, а также тем, кто заявил о себе в результате оптации в 1920-1921 г., когда любой проживающий в России человек независимо от национальности мог претендовать на гражданство Латвии, и наоборот.
Следовательно, "нулевой вариант" гражданства нельзя вводить простым референдумом - для этого нужно голосование двух третей депутатов Сейма или более половины избирателей.
"Нам нужно честно признать - это акт доброй воли, что в Латвии до сих пор живут бывшие граждане СССР и их потомки, не имеющие гражданства Латвии. Изменив законы, их с таким же успехом можно выдворить", - сказал Кирштейнс. После Второй мировой войны замалчивались преступления СССР, что заставило многих людей в Европе поверить в то, что в странах Балтии осели освободители, не созывалась международная конференция о деоккупации Балтии.
Кирштейнс отметил, что в странах ЕС распространена практика выдворения, и речь идет не только о нелегальных цыганских поселениях во Франции. Дания выдворяет иностранцев за тяжкие уголовные преступления. Таким же образом из Латвии можно выдворить тех нескольких активистов, которые регулярно ездят на конгрессы и семинары в России, а в Латвии инициируют референдумы, подрывающие основы государства.
По словам Кирштейнса, девять из десяти латвийских депутатов плохо знают историю и не в состоянии отразить упреки ЕС и ОБСЕ в дискриминации неграждан. "Нам приходится доказывать ОБСЕ и Совету Европы, что нулевой вариант гражданства в Латвии невозможен, но мы должны признать, что нам не удалось решить эту проблему до конца. Мы, образно говоря, задвинули подальше кучу нерешенных политических проблем, в том числе проблему неграждан", - сказал бывший политик.
В Европе нет ни одной унитарной страны, где было бы два госязыка. В Швейцарии четыре официальных языка, однако их употребление в разных кантонах различается. У уэльсцев, басков, каталонцев есть не только свои языки, но и свои территории с своим самоуправлением. "Но покажите мне, где в Латвии русская территория со своим парламентом", - сказал Кирштейнс.
.gif "Grantis")
А сама не можешь подсуетиться и решить этот вопрос ? И до сих пор с 1992 года не знала , что незаконно с вами поступили ?
Во свистопляска пошла . В архивах роются, Ветерана разоблачают . Вот уж точно - чем дальше , тем страньше.
Ага,спасибо!Я греюсь у костра!!!
Не "промывайте" мозги людям перед референдумом. Я - за референдум и буду голосовать за предоставление гражданства обманутым моим землякам. А захотят они принять гражданство этой страны или не захотят - это будет их выбор, их осознанный, самостоятельный и свободный выбор. Не слушайте провокаторов и приспособленцев.
Браво Кирштейнс!!! Лишний раз доказал что Латвия страна идиотов. Особенно это касается граждан которые выбирают такое правительство. Ему место в дурдоме вместе с Табунсом и прочими, а они страной руководили.
вы забыли в конце своего комментария дописать: "ура товарищи!". :))) прямо напомнили речи партийных функционеров первого мая, ну или седьмого ноября. а если серьезно, то я вам так скажу. получать гражданство или нет, это и сейчас их личный осознанный выбор. кто хочет получить гражданство, так тот идет и проходит натурализацию, вот как Ушаков к примеру. Ушаков натурализовался, а не ныл как некоторые из них, вот теперь мэр Риги. Ушаков яркий пример успешного экс негражданина, хотя я и не являюсь… читать дальше
вы забыли в конце своего комментария дописать: "ура товарищи!". :))) прямо напомнили речи партийных функционеров первого мая, ну или седьмого ноября. а если серьезно, то я вам так скажу. получать гражданство или нет, это и сейчас их личный осознанный выбор. кто хочет получить гражданство, так тот идет и проходит натурализацию, вот как Ушаков к примеру. Ушаков натурализовался, а не ныл как некоторые из них, вот теперь мэр Риги. Ушаков яркий пример успешного экс негражданина, хотя я и не являюсь сторонником ЦС, но сей факт отрицать глупо. а кто не хочет получить гражданство, тот и не идет на натурализацию, тот и не будет мэром Риги, ну или кем-то там еще. потому-что таким легче сидеть, ныть, ждать пока с неба упадет, пока другие проголосуют. говорят что если дать им всем гражданство, то уровень жизни сразу пойдет вверх, что будет много спецов. а откуда? если им даже натурализоваться лень, или не могут. один может натурализоваться, а потом стать мэром Риги, а другому легче сидеть и ныть. вывод. те "негры" которые что-то из себя представляли, это такие как Ушаков. они сдали на гражданство и нашли себя. нашли свое место под солнцем. а те кто еще не успел, но может, так те потом сами сдадут. остаются только нытики, которые вечно ждут манны небесной. и чего я должен за них голосовать? чего я буду драть за них горло? какую пользу они принесут стране и обществу, если им 21 год было даже лень шевельнуть пальцами ради себя и своих близких, пойти и сдать на гражданство? некоторым даже лень сходить в УДГМ, подписать там одну драную бумажку, оформить своим новорожденным детям гражданство. так чего я должен за них горло драть? или почему вы таким что-то должны? или кто другой им чего должен? если они сами для себя и своих детей ничего не хотят, или хотят только на словах, прикрываясь "принципами.". принципы хороши когда несут реальную пользу, а то что у них, так это не принципы, а весьма дешевые понты и выгребоны. просто способ оправдать и прикрыть себя и свою лень, ну или другую какую несостоятельность. так чего я пойду за таких голосовать? уже побежал прямо! АГА! а после того что я и другие кто разделяет мое мнение, это для них и их сторонников мудаки и свиньи, так я скорее уж против проголосую, чем за.
Ну никак , как не стараюсь, не могу понять Вашу логику, как и логику Ваших сторонников. Почему я, наверное и Вы, не сдавали НИКАКИХ экзаменов, что бы получить латвийское гражданство ? Чем эти "лентяи" отличаются от нас ? Они тоже родились здесь ,выросли и живут. Почему они должны куда-то идти и что-то сдавать, если другие, конкретно я, ничего не сдавал и вся процедура принятия гражданства заняла 2-5 минут ? Человек изначально рожден свободным и равноправным и никому и ничего он другим доказывать не должен( я имею в виду данную конкретную ситуацию). Нет людей первого сорта, которым все можно, как нет и людей второго сорта, которым надо кому-то доказывать то, что дано Богом от рождения.
да вы правы. я не сдавал на гражданство. но есть друзья которые сдали. они не ныли что им все должны, я их уважаю за это. не развалились ведь они. да мне сразу, а другие сдавали. тогда могу задать вам такой же вопрос, который походит на ваш. почему одни неграждане сдавали на гражданство, а другим таким же негражданам все на халяву? будет-ли это честно по отношению к тем кто сдавал? к тому же вы какой-то идеалист, хотя взрослый человек. вот вы сказали: "человек изначально рожден равноправным.".… читать дальше
да вы правы. я не сдавал на гражданство. но есть друзья которые сдали. они не ныли что им все должны, я их уважаю за это. не развалились ведь они. да мне сразу, а другие сдавали. тогда могу задать вам такой же вопрос, который походит на ваш. почему одни неграждане сдавали на гражданство, а другим таким же негражданам все на халяву? будет-ли это честно по отношению к тем кто сдавал? к тому же вы какой-то идеалист, хотя взрослый человек. вот вы сказали: "человек изначально рожден равноправным.". это когда и где такое было? даже отбросим в сторону наше гражданство, посмотрим с другой стороны. может быть три ребенка, допустим они соседи, ходили в один дет сад, потом в одну школу, учились в одном классе. но один из них из обычной семьи, второй сын миллиардера, а третий сын алкаша. ну и где тут рождение в равноправии, если у одного папа рабочий, у другого миллионер, а третий вообще сын алкаша? или один когда вырастает, то будет бизнесмен, другой к примеру учитель, а третий спился. хотя родились все в одинаковых семьях, были друзьями детства. и вот так по всему миру и во все века. есть богатые, а есть бедные. есть больные (люди с инвалидностью на пример), а есть полностью здоровые люди, которых такие проблемы возможно никогда не заденут. вот вам и "рожден свободным и равноправным". причем ясно что у сына миллиардера шансов на достойное будущие, куда больше чем у сына алкаша. так что нету вашего рождения в свободе и равноправии. нету, никогда не было, да и скорей всего никогда не будет. каждый сам за себя несет ответственность, за себя и за свою судьбу. и никто, никому, ничего не должен в этом мире.
и еще. да я не сдавал на гражданство, но если-бы у меня его не было, то пошел и сдал-бы а не ныл. не ждал-бы Бог знает чего и кого. а рождения равноправным все-таки не существует.
Самати , вы все правильно говорите .Но вот сложилась тут такая ситуевина.Я сдавал и доказывал. Мне было не трудно.Не сопромат .До сего времени идти голосовать не собирался. Но тут сегодня прочитал один коммент от РАБОТЯГИ под рубрикой " Президент нашел решение вопроса неграждан ".И он меня тронул. Действительно , а когда этому мужику учить латышский и историю? Он отпашет часов 10 на работе , пока домой добертся , там семья , дети. Он к вечеру уже чуть живой.До учебы ему ?А на утро опять впрягайся. Что по школе знал , то уже и забыл.Мне не нравится запчел - трепачи. Я понимаю , что им нужно расширить свой электорат и все такое прочее. Но вот я задал себе вопрос - что важнее для меня ? Возьня этих партиек или судьба это работящего мужика ? Какая мне разница по большому счету чья тут инициатива ? Если кому-то в жизни поможет получение гражданства , то пусть. Может хоть уехать этому мужику будет проще , если здесь совсем прижмет. Так что, Самати,вот так вот. И еще прочитал ваш коммент в другом месте , где вы написали , что если и провалится референдум , то " я сделал все , что мог . " Душещипательно тут расписывать не буду , но вы и коммент этого Работяги меня добили. Надо идти.
РП, а я пойду.Вы тоже правы вроде. И я так думал до сегодня. А вот посмотрите с другой точки зрения.У меня на тот момент была уже работа нормальная , не вагоны разгружал . Мог вечером что-то и подучить. Но не все же были в таких условиях. Вот вы говорите , что неравными рождаются. Это так. А родился парень в простой семье , сильно на образование никто его не нацеливал , или денег просто не было ( да и не всем же образованными быть. кто-то и руками должен работать . Они чем хуже ?) Пошел вкалывать .Когда ему по натурализациям бегать. От зарплаты до зарплаты бы протянуть. А ведь полно было и таких , которым пришлось и с высшим образованием идти на работенку попроще , лишь бы выжить.А потом притерпелись. Идет жизнь , как идет.Не верю в успех референдума , Не верю в благие намерения организаторов , от всего, что писал по этому поводу раньше не отказываюсь, не вижу чтоб сильно изменилась жизнь этих честных трудяг от гражданства , но подпишусь. Может это кому-то будет на пользу , если вдруг все получится. Мало ли что придумают еще ? Может на пенсию будет влиять , или человеку надо ездить куда-нибудь без заморочек. Подписи жалко , что ли ?
Почему лотышня боится дать гражданство негражданам? Потому что те сразу рванут в страны ЕС и некому будет платить налоги и работать на работах второго сорта?
Все это слова, которые уводят от главного. Так Вы ответьте конкретно - чем я и Вы, которые получили гражданство "автоматом", лучше этих "лентяев" ?
Вы гражданство ставите в один ряд с привелегией. Это не правильно.Мне гражданство не пригодилось , выгод я не получал , надбавок к куражам за гражданство не имею. Меня и мою семью гражданство не кормит , всё , что имею мог иметь и не будучи гражданином. Считаю утопией думать , что гражданство выведет страну из кризиса.
вы задаете мне вопрос: "чем неграждане хуже нас с вами?". так я вам тогда задам такой вопрос: а чем те неграждане которые прошли через натурализацию, хуже тех которые не прошли?
У Вас или проблемы с логикой, или у Вас нет ответа и Вы, как обычно, выкручиваетесь. Первично - дали или не дали гражданство, вот я у Вас и спрашиваю - почему одним дали, а другим - нет.Я писал выше, что права на гражданство у них одинаковы.А те, кто добровольно натурализовался - это вторично, так как они делали это из-за того, что им не дали гражданство. Это их право считать себя не достойным гражданства, если они родились и выросли на территории ЛССР.
СРАЗУ ХОТЕЛ-БЫ ЗАСТУПИТЬСЯ ЗА ТЕХ КТО НАТУРАЛИЗОВАЛСЯ. ЛЮДИ НЕ ПОСЧИТАЛИ СЕБЯ НЕДОСТОЙНЫМИ ЧЕГО-ТО ТАМ, А ТУПО НЕ ХОТЕЛИ ЖДАТЬ С МОРЯ ПОГОДЫ. ЖДАТЬ ПОКА ПРИБЕЖИТ ДОБРЫЙ ДЯДЯ ИЗ сша ИЛИ ИЗ ес, ПОГРОЗИТ лАТВИЙСКИМ ВЛАСТЯМ, А НАШИ СО СТРАХУ ДАДУТ ВСЕМ ГРАЖДАНСТВО. ВОЛШЕБНИК В ГОЛУБОМ ВЕРТОЛЕТЕ НЕ ПРИЛЕТИТ, КИНО НА ХАЛЯВУ НЕ ПОКАЖЕТ, 500 ЭСКИМО НЕ ПОДАРИТ. ТАКАЯ ВАМ РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, А НЕ МУЛЬТИК ПРО КРОКОДИЛА гЕНУ. ПОЧЕМУ НЕ ДАЛИ ГРАЖДАНСТВО? ТАК ВАМ ВСЕ 20 ЛЕТ ТВЕРДЯТ ПОЧЕМУ, ПРО СОРОКОВОЙ ГОД, НУ… читать дальше
СРАЗУ ХОТЕЛ-БЫ ЗАСТУПИТЬСЯ ЗА ТЕХ КТО НАТУРАЛИЗОВАЛСЯ. ЛЮДИ НЕ ПОСЧИТАЛИ СЕБЯ НЕДОСТОЙНЫМИ ЧЕГО-ТО ТАМ, А ТУПО НЕ ХОТЕЛИ ЖДАТЬ С МОРЯ ПОГОДЫ. ЖДАТЬ ПОКА ПРИБЕЖИТ ДОБРЫЙ ДЯДЯ ИЗ сша ИЛИ ИЗ ес, ПОГРОЗИТ лАТВИЙСКИМ ВЛАСТЯМ, А НАШИ СО СТРАХУ ДАДУТ ВСЕМ ГРАЖДАНСТВО. ВОЛШЕБНИК В ГОЛУБОМ ВЕРТОЛЕТЕ НЕ ПРИЛЕТИТ, КИНО НА ХАЛЯВУ НЕ ПОКАЖЕТ, 500 ЭСКИМО НЕ ПОДАРИТ. ТАКАЯ ВАМ РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, А НЕ МУЛЬТИК ПРО КРОКОДИЛА гЕНУ. ПОЧЕМУ НЕ ДАЛИ ГРАЖДАНСТВО? ТАК ВАМ ВСЕ 20 ЛЕТ ТВЕРДЯТ ПОЧЕМУ, ПРО СОРОКОВОЙ ГОД, НУ И ВСЕ В ТАКОМ РОДЕ. ФИЛОСОВСТВОВАТЬ ПРО СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЭТОГО ЗАКОНА МЫ С ВАМИ МОЖЕМ ХОТЬ ДО ВОЗВРАЩЕНИЯ хРИСТА, НО ЗАКОН ТАКОЙ КАКОЙ ОН ЕСТЬ. ДРАКОНОВСКИЙ? НЕТ. ГРАЖДАНСТВО МОЖНО ПОЛУЧИТЬ. ДВЕСТИ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧИЛИ И НЕ РАЗВАЛИЛИСЬ. А ДРУГИЕ ПУСТЬ ЖДУТ ВОЛШЕБНИКА НА ГОЛУБОМ ВЕРТОЛЕТЕ, ЕСЛИ ОНИ ТАК ХОТЯТ. ДАЖЕ ПЕРВОБЫТНЫМ ЛЮДЯМ ПРИХОДИЛОСЬ БАНАНЫ С ВЕТКИ СРЫВАТЬ, ВСЯКИЕ ОРУДИЯ ТРУДА И ОХОТЫ ПРИДУМЫВАТЬ. ИБО БАНАНЫ САМИ В РУКИ НЕ ПАДАЛИ, ДА И ЗВЕРИ САМИ НА ОБЕД НЕ ДАВАЛИСЬ. А ЭТИ "ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ" нЕГРАЖДАНЕ все ждут когда само в руки упадет. а говоря про справедливость закона я вам так скажу. может сравнение слегка некорректное, но многие заключенные в тюрьмах тоже говорят что сидят несправедливо, что те статьи за которые их посадили не мешало-бы отменить. не хочу сравнивать неграждан и заключенных на прямую, ибо неграждане не преступники, но принцип нытья про справедливость одинаковый, как у неграждан, так и у заключенных. вот ненравится им закон и все тут! Правда каждому свой закон не по душе.
Случайно заглянул и вижу вы все еще царапаетесь.Я вам так скажу. В этом вопросе есть законодательный аспект и есть моральный. С законодательной точки зрения все вроде правильно. Государство на свое усмотрение выбирает форму предоставления гражданства. Есть их несколько , там по праву рождения , по праву крови , по праву почвы и что-то там еще. Латвия выбрала - по праву наследования. То есть гражданство наследуют те , у кого предки были до 40 года гражданами. Ну решили так , значит решили. Хотя… читать дальше
Случайно заглянул и вижу вы все еще царапаетесь.Я вам так скажу. В этом вопросе есть законодательный аспект и есть моральный. С законодательной точки зрения все вроде правильно. Государство на свое усмотрение выбирает форму предоставления гражданства. Есть их несколько , там по праву рождения , по праву крови , по праву почвы и что-то там еще. Латвия выбрала - по праву наследования. То есть гражданство наследуют те , у кого предки были до 40 года гражданами. Ну решили так , значит решили. Хотя сделано это было для того , что бы отсечь часть электората , который был , предположительно, власти не удобен . Он мог оказаться не лоялен к власти. Хотя почему? На лояльность никто не проверял. Вот возьмем русских. Два соседа. Один из староверов местных , другой из приехавших после войны сюда. Первый получил гражданство без проблем. Он мог не знать язык ( таких полно ) , он может быть очень даже радикально настроенным. И ничего, нормально. Второй мог знать язык , быть патриотом Латвии , но оказаться негражданином. Странно , правда ? У моего сына есть друг.Латыш ( и мама и папа латыши ) , учился в русской школе( родители отдали в русскую , чтоб на год раньше закончил.Тогда еще было 10 кл. там и 11 там), по латышски , конечно же , говорил парень свободно. Так ему пришлось пройти натурализацию тогда. Может сейчас что-то изменилось в этом плане. Как это объяснить? В этом законе столько бреда !!!А с моральной точки зрения совсем нехорошо. Ну приехали сюда люди после 40-х. Была другая страна, но территория-то одна и таже оставалась. Они прожили здесь , трудились здесь, ничего противозаконного не сделали . Но неграждане. Это ладно( может желание отомстить за обиды советской власти и все такое ) . Но почему это еще и на их детей распространилось. Например те , кто родились в 50х - 80-х годах ?Так до какого колена собираются счеты сводить ? Вот это нехорошо.Это уже с душком.Сейчас , РП , вы попадаетесь на удочку брошенную русским( те , кто прошли натурализацию обидяться , если оставшимся дадут просто так гражданство ) Мне не жалко. Я давно сдал и забыл уже про это.Да есть пассивная часть населения. На деле гражданство мне никакой ощутимой пользы не принесло. Многие тоже не идут потому что не надо. Другие сдали , потому что было нужно. Сейчас это буча за гражданство тоже поднята не ради людей. Опять идет борьба за тот же электорат. Но если отбросить всю эту подоплеку и тупо себя спросить - Я против того , что бы гражданами были все ? Нет . Раз не против , значит -за. Есть такие люди , кому это может помочь в жизни в каких-то ситуациях. И здесь соглашусь с Саматей - дать возможность , а дальше их право , брать или не брать. Только я думаю , что зря мы тут распинаемся . Или заболтают проблему , или не решат.
так и я не против, даже сходил-бы и проголосовал, но думаю что будет так. ребятки из Единства и Нац блока покидают понты для виду, да для мобилизации своего электората путем запугивания "злыми и нелояльными Русскими.". а референдум по гражданству все-таки будет, вот только результат у него будет примерно такой же как был у языкового референдума в феврале. вопрос с негражданами будет закрыт на всегда при любом исходе референдума. если народ голосует За (что мало вероятно), то гражданство дают всем. если народ голосует Против, то вопрос тоже закрыт на всегда. причем у ребят из Единства и нац блока будет стальной аргумент в любом Евро парламенте. типа: "референдум был? был. по желанию народа был? по желанию народа. по желанию нац меньшинств? по желанию нац меньшинств. народ против проголосовал? народ против проголосовал. воля народа в дем стране прежде всего? да. так чего вы еще от нас хотите?". так что главную выгоду будут иметь все те же "Дзинтарсы". к тому же можно будет кинуть боевой клич Латышам: "Латыши! Вы школьный референдум Дзинтарса не поддержали? не поддержали. а нелояльные Русские вам в бллагодарность сразу два референдума в ответ, да оба типа против вас и страны.". ну и угадайте что потом?
Что угадывать? Коню понятно , что будет. Вообще -то коню понятно , а вот некоторым нет. А сценарий вы описали точный. Но если дело дойдет до референдума ( хотя не уверен в этом ) , то проголосуем. А дальше уж пусть ответственность за дальнейшее берут на себя организаторы.Вообще ,надоедать начинает все это. Сейчас истерики начнуться с той и другой стороны.Что-то настроение паршивое у меня , погода дрянь и книжки интересной нету. А вам всего наилучшего и спокойной ночи. С уважением ИА