Гостем очередного выпуска программы Gorod ON AIR стала эпидемиолог, профессор Лилиана Цивьяне.
О специальности эпидемиолога
«6 лет назад, когда я вернулась в Латвию, слово эпидемиолог было настолько непонятным и неизвестным, что когда мы создавали свою программу «Эпидемиология и медицинская статистика», которая сейчас является магистерской программой в Латвийском университете, приходилось объяснять тем, кому мы представляли эту программу, кто такой эпидемиолог, что он делает и зачем он нужен. Жуткая путаница в головах у людей существует до сих пор — эпидемиологи, инфектологи, вирусологи… Не все люди понимают, кто из них кто, чем они отличаются и что они делают.
Поэтому о популярности специальности в Латвии, безусловно, речи не шло. Наоборот, надо было доказывать, что вообще такие люди нужны. В Германии, где я провела последние 4 года, эпидемиолог — это очень значимая и уважаемая специальность».
О ревакцинации
«Мы не знаем, нужно ли будет еще вакцинироваться. Первыми, кто сделал третью, бустерную вакцину, стали израильтяне, они начали делать ее уже в августе. В январе начали делать уже четвертую дозу прививки тем, кто находится в группах особо повышенного риска. Это люди, у которых нет достаточного иммунитета, пенсионеры и медицинский персонал. В Израиле заметили, что существует некоторое снижение эффективности вакцины относительно заразности, то есть заболеваемости людей.
Есть новые варианты вируса, мы все знаем про омикрон. Будет ли новая вакцина специфичной для омикрона — пока что фармацевтические компании точного ответа не предоставили. Уже была предпринята попытка создать вакцину для бета-варианта вируса, но тогда она не понадобилась — появился вариант дельта, который вытеснил все остальные».
Коронавирус сам себя погубит — миф или правда?
«Это сложный вопрос — вирологически существует такая вероятность, я про нее читала. Но если мы посмотрим на другие вирусы, например, СПИД — он все время мутирует и со временем не становится менее опасным для человека. Вирусу все равно, умрете вы или нет, ему важно вас заразить, чтобы вы передали его дальше.
Пока что все непонятно — но могу сказать, что омикрон отнюдь не мягче, чем дельта, по всем параметрам».
Омикрон более заразен, но менее смертоносен — миф или правда?
«Эта мутация вируса меньше заражает легкие, смертность от пневмонии, по всей видимости, будет меньше. Сравнить напрямую дельту и омикрон мы не можем, потому что общество частично привито, и эта прививка защищает нас от омикрона. Более того, омикрон и дельта варианты вируса существуют в обществе параллельно, дельта наибольшим образом заражает непривитых, а омикрон пробивает эту защиту и частично заражает привитых и переболевших. Он очень быстро распространяется, поэтому прогнозируется большая загруженность больниц. Последствия от омикрона такие же, как и от других мутаций коронавируса».
После пандемии коронавируса придет более тяжелый вид гриппа — миф или правда?
«Ну это совсем миф, потому что нет ни одной причины, по которой мутация гриппа была бы более тяжелой. Если бы грипп хотел мутировать в более тяжелое состояние, он бы это сделал уже раньше. И он никуда не исчез — гриппом болеют и сейчас, просто в первый год пандемии на него меньше обращали внимание, заболеваемость уменьшилась из-за ношения масок и сидения по домам».
Правительство не торопится вводить более серьезные ограничения — правильная ли это позиция?
«Серьезных ограничений у нас в Латвии не было ни одного раза — и когда наше правительство рассуждает, ослабить или не ослабить существующие ограничения, мне нужно очень напрячься, чтобы понять, о чем идет речь. Действия правительства я стараюсь не комментировать».
Как эпидемиологи делают прогнозы заболеваемости
«Нужно разделить эпидемиологические и математические модели — все, что мы сейчас делаем — это именно математические модели. Эпидемиологические модели строятся на уже существующих данных.
Математические модели можно корректировать, вносить в них разные варианты развития событий. Допустим, у нас будет такое количество привитых в обществе и, допустим, инфицированный человек будет разносить вирус еще 10 людям. Допустим, при всем этом будут определенные ограничения для общества — что же получится?
У такой модели есть определенная приближенность, но я думаю, что она невелика, потому что мы не можем уместить в такую модель очень много данных, которые можно вместить в эпидемиологическую модель».
Īsumā:
Par revakcināciju
"Mēs nezinām, vai nākotnē vēl būs vajadzība vakcinēties. Pirmo balstvakcīnu izgatavoja izraēlā, viņi to sāka ražot jau augustā. Janvārī viņi sāka revakcinēt ar ceturto vakcīnas devu tos, kuri ir īpaši augsta riska grupās. Tie ir cilvēki, kuriem nav pietiekamas imunitātes, pensionāri un medicīnas darbinieki. Izraēlā novēroja, ka ir nedaudz samazinājusies vakcīnas efektivitāte attiecībā uz lipīgumu, tas ir, cilvēku saslimstību.
Ir jauni vīrusa varianti, mēs visi zinām par omikronu. To, vai jaunā vakcīna būs atbilstoša omikronam, farmācijas kompānijas vēl nav paziņojušas. Tika mēģināts izveidot vakcīnu vīrusa beta versijai, taču tad tā nebija vajadzīga - parādījās delta variants, kas aizstāja visus pārējos.”
Koronavīruss pats sevi iznīcinās - mīts vai patiesība?
“Tas ir grūts jautājums – virusoloģiski uzskata, ka tāda iespēja pastāv, es par to lasīju. Bet, ja paskatāmies uz citiem vīrusiem, piemēram, AIDS, tas visu laiku mutē un ar laiku nekļūst mazāk bīstams cilvēkiem. Vīrusam ir vienalga, vai tu nomirsi vai nē, ir svarīgi, lai tas tevi inficētu, lai tu to nodotu tālāk.
Pagaidām nav lielas skaidrības - bet varu teikt, ka omikrons nekādā ziņā nav vieglāks par delta, visos aspektos.”
Omikrons ir lipīgāks, bet mazāk nāvējošs – mīts vai patiesība?
“Šī vīrusa mutācija mazāk inficē plaušas, nāves gadījumu no pneimonijas, acīmredzot, būs mazāk. Mēs nevaram tieši salīdzināt deltu un omikronu, jo sabiedrība ir daļēji vakcinēta, un šī vakcinācija mūs pasargā no omikrona. Turklāt sabiedrībā paralēli pastāv vīrusa omikrons un delta varianti, delta visvairāk inficē nevakcinētos, un omikrons izlaužas cauri šai aizsardzībai un daļēji inficē vakcinētos un tos, kas slimoja. Tas izplatās ļoti ātri, tāpēc slimnīcās gaidāma liela noslogotība. Omikrona sekas ir tādas pašas kā citām koronavīrusa mutācijām.”
Pēc koronavīrusa pandēmijas nāks smagāks gripas vīrusa veids - mīts vai patiesība?
"Tas ir tikai mīts, jo nav iemesla, kāpēc gripas mutācija būtu smagāka. Ja gripa būtu vēlējusies pārvērsties smagākā vīrusā, tā to būtu izdarījusi agrāk. Un tas nekur nav pazudis – cilvēki joprojām slimo ar gripu arī tagad, vienkārši pirmajā pandēmijas gadā viņi tai pievērsa mazāk uzmanības, saslimstība samazinājās, valkājot maskas un sēžot mājās.”
Valdība nesteidzas ieviest nopietnākus ierobežojumus – vai šī pozīcija ir pareiza?
“Mums Latvijā nekad nav bijuši nopietni ierobežojumi, un tad, kad mūsu valdība lemj, vai atvieglot esošos ierobežojumus, man ir ļoti jāpiedomā, lai saprastu par ko ir runa. Cenšos nekomentēt valdības rīcību.”
Kā epidemiologi prognozē saslimstības līmeni
“Mums ir jānodala epidemioloģiskie un matemātiskie modeļi – viss, ko mēs šobrīd darām, ir tikai matemātiski modeļi. Epidemioloģiskie modeļi ir balstīti uz esošajiem datiem.
Matemātiskos modeļus var labot, un tajos var ieviest dažādus notikumu attīstības variantus. Pieņemsim, ka sabiedrībā ir tik daudz vakcinētu cilvēku, un pieņemsim, ka inficēta persona vīrusu izplatīs vēl 10 cilvēkiem. Pieņemsim, ka ar to visu sabiedrībai būs zināmi ierobežojumi – kas notiks? Šāds modelis ir jūtami pietuvināts, bet es domāju, ka patiešām maz, jo mēs nevaram ievietot šādā modelī ļoti daudz datu, ko varētu ievietot epidemioloģiskajā modelī.”
Подготовлено при поддержке Даугаприлсской думы